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| Par jplecruguel |
mardi 25 mai 2021 07h14
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Je ne suis pas le porte parole de la fédération, mais je suis sur le c.a. J' ai eu quelques infos car j' ai communiqué avec eux quand j ai vu les posts de Georges ici. Mercredi ou jeudi? Ils étaient déjà au courant, et contact avec la direction (je ne sais pas quand ils se sont parlés exactement). De ce que je comprends, ils ont bien compris les impacts de leurs décisions sur les sports nautiques, et pour les usagers réguliers. (ca n est pas juste la fédé qui a fait ça bien sur). On a demandé a les rencontrer. Il y a eu plusieurs echanges sur ce dossier la et d autres aussi. La une du journal de Montréal a créé une crise chez eux c' est sur. Il y a 2 dossiers maintenant pour nous: Passes de stationnement et limite d usagers. Le dossier en est la, en gros. Car ils doivent avoir des réunions a l' interne, de leur c.a notamment pour gérer leur crise. Avant de nous revenir. C' est l' info que j ai eu et ce que j en comprends. J'etais pas directement impliqué, p-etre que des choses m ont échappées. C' était la situation vendredi. On n avait pas BCP plus d infos. La une du journal de Montréal datait de la veille? Ça a bougé BCP du côté de la SEPAQ dans ces 2 jours la. C' était plus juste le stationnement. Il y a eu le quota qui s est ajouté. En plus, ca semble difficile de communiquer avec la direction de la SEPAQ ces jours ci (p-e avant aussi?). La fédé a programmé 2 messages sur Facebook et Instagram vendredi (sûrement) pour expliquer qu elle était en contact avec oka. Moi, je ne les ai pas vus avant dimanche. Ce sont des messages commandités. Il faut soit être abonné, soit tombé dans la clientèle cible. Mais même la, le message et le véhicule n étaient pas idéaux, et facile a rater, selon moi, dans la situation particulière, parce qu' il ne parlait pas juste d oka. Il parle de l implication de la fédé dans des situations comme ça et sur d autres sites. Ça a été fait vendredi. La situation n était pas tout a fait la même, et on était en attente des décisions de la SEPAQ. Le format Instagram se prête mal aux messages ecrits. Mais c' est facile a dire après. Dans la situation de vendredi, ça paraissait adéquat. https://www.facebook.com/federationkiteFQK/ Une mise a jour devrait être faite auj. Je répète que je suis pas le porte parole de la fédé même si je suis sur le c.a. Je vous invite donc à vous abonner/suivre la fédé. Et communiquer avec eux dans des situations comme ça. Remonter l info. C' est ce que j ai fait . Merci a Georges qui l avait remonté ici. Pas plus compliqué que ca. Kiteforum est bon aussi, parce qu' on est plusieurs a lire ici et a remonter l info. Je vous invite bien sûr a devenir membre. C' est un exemple d implication, et il y en a eu un peu partout au quebec dans les derniers mois pour des situations plus ou moins sensibles. La fédération peut faire des représentations officielles a différents niveaux (parc, SEPAQ, ministère) selon les situations. Ce qu' un individu ou des individus peuvent difficilement faire efficacement. Ça demande du temps aussi. Ça montre qu' un club local serait aussi une ressource idéale. Si cette année ne vous convainc pas... Un ou 2 individus qui parlent a la direction de la SEPAQ, je ne pense pas que ça sera entendu souvent, sauf pour des enjeux vraiment mineurs. On a eu un exemple ici. J' ai l impression qu' ils n ont retourne aucun appel ou email. Sauf la fédé? J' ai pas eu de retour de mon côté. J' ai rien entendu d autres. Voilà. JP |
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| Par george |
mardi 25 mai 2021 09h31
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Merci de nous informer parce on est en pleine déception et nous regardons ailleurs qu'à Oka pour kiter et faire de la PaV. Comme par exemple aujour hui au lieu d’aller à oka, nous allons conduire plus de 3 heures aller-retour pour aller faire du kite ailleurs en attendant que la situation s'améliore à Oka! Merci et restons positif, il y a une solution pour tout obstacle. |
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| Par jplecruguel |
mardi 25 mai 2021 10h13
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C est dans les mains de la sepaq de ce que je comprends. On n aura pas d update avant qu ils decident de decider et nous informer (fede et surtout tous les usagers en general). Ils sont en mode gestion de crise selon moi. Je pense que ca sera correle avec le calendrier de deconfinement du gov. Ils iront pas plus vite que ca selon moi. P-e un peu de loose le 28, et plus d ouverture/capacite ensuite. Pour le stationnement, a voir. C est secondaire pour eux surement. Et ca les aide a gerer la capacite un peu. |
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| Par xulpix |
mardi 25 mai 2021 14h37
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J’ai assez hâte de voir le premier camp d’entrainement de Voile Canada en collaboration avec la FQK en fin de semaine à Oka! C’est juste que comme c’est dans votre calendrier des évènements, je m’attendais à ce que la FQK émettre un communiqué à ce sujet... Par vent Nord-ouest ce sera où? AAO? Vaudreuil? Laissez-nous savoir svp   |
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| Par jplecruguel |
mardi 25 mai 2021 17h34
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Tu veux vraiment les dates/lieu ou c est juste pour troller? | ||
| Par xulpix |
mardi 25 mai 2021 20h37
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Je sais pas si je peux être plus clair: Il y a parmis les membres de kiteforum.ca des gens qui ont des ados, fils, filles qui sont inscrits et en attente de savoir où aura lieu la compétition. Donc soudainement mon message fait plus de sens? Tu te demandais ce que je fesait pour le monde du kite... j’essaye de savoir où aura lieu le rendez-vous de nos futurs Olympiens... ça c’est le futur du sport... et juste en passant, j’ai contacté de futurs commanditaires pour nos représentants du Québec... ben oui tu sais des commanditaires! Parce que le niveau Olympique exige des camps d’entrainement loin de chez toi... comme ce weekend( certains de nos espoir devront faire plusieurs heures de route pour se rendrent...?) qui payera pour ça? Oui, ça prendra plus que juste des fonds publique! Alors aulieu de perpétuer que je suis un troll, fait comme sur le chat et engendre la paix et le bonheur... Juste avoir un communiqué, des infos, c’est tout  P.S Si certaines compagnies étaient intéressées par les commandites, laissé-moi un mp! |
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| Par jplecruguel |
mardi 25 mai 2021 22h01
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C est Voile Canada qui gere ca. Ils doivent surement communiquer avec les athletes concernes. Je pense qu ils savent gerer ca les camps selon la meteo. Tu peux communiquer avec eux. |
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| Par Francois Tremblay |
mardi 25 mai 2021 22h25
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T'inquiièète pas Colin, les gens concernés auront les infos nécessaires, lorsque nécessaire. Pour l'instant, Voile Canada ne communiquent pas plus ces infos la sur leur site internet. Les infos sont transmises à ceux que ça concerne lorsqu'elles sont disponibles. Si les gens concernés s'inquiètent réellement du déroulement de la situation, ils savent très bien qui contacter et sont parfaitement au courant que le kiteforum n'est pas le channel de communication ni de la FQK, ni de Voile Canada. La FQK n'est pas une fédé sportive, c'est une fédé de loisir. Mais t'inquiièète pas Colin, on y travail! Quand le gouvernement du Québec aura choisi une fédération pour s'occuper de la régie du sport au Québec, cette fédération la va s'en occuper d'organiser des compétitions, de trouver des commanditaires et de financer ce qui doit être financé! Voile Canada ne soutiennent pas d'athlètes financièrement non plus pour l'instant. Par-contre, tant qu'à faire tes petites actions tout seul de ton côté, je t'invite à rejoindre la FQK et à encourager ceux autour de toi à le faire comme ça on pourra avoir plus de poids face au gouvernement pour la reconnaissance sportive et, lorsqu'on l'aura, on pourras avoir plus de poids pour négocier des commanditaires et obtenir du financement pour les athlètes face aux instances publiques! En attendant, si jamais tu as des inquiétudes, tu peux communiquer directement avec la FQK et surveiller leurs réseaux sociaux, on se fera un plaisir de te lire et de répondre à tes questions comme à celles de tous ceux qui utilisent ces voies de communication un peu plus évidentes qu'un forum. Bonne fin de soirée |
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| Par george |
mardi 25 mai 2021 22h41
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S’il vous plait JPLecruguel, le problème d'Oka est le Stationnement POINT. Le probleme est le fait d avoir aboli la passe stationnement est de charger 10$ par jour par auto meme pour ceux qui rentre plus de 100 jours par saison. C'est ça ce qui nous fâche le plus. Je vais à oka 4 fois par semaine apres 13h apres mes affaires entre le lundi et le vendredi seulement. Très rare que j'y mette mes pieds laba la fin de semaine parce que je trouve que c’est surpeuplé en week end et je préfère me diriger vers Entrelacs avec ma famille ou nous faisons du SUP, et Planche à Voile sur le Lac Lafontaine, Lac Archambeau ou Ouareau à St Donat ou encore nous allons faire de la bicyclette sur la route du vieux train du Nord. Nous respectons la distantiation que le gouvernement nous a conseillé de suivre due à la pandemie Covid. Ton point que:``Pour le stationnement, a voir. C est secondaire pour eux surement. Et ça les aide à gérer la capacité un peu`` Excusez-moi Monsieur ça ne gère pas la capacité si je fais rentrer dans mon SUV 7 places 5 autres personnes avec moi et si je paye 10$ par auto. Ça n’a aucun Sens. Ce n’est pas les autos qui ont la Covid mais les personnes!! S’ils veulent gérer la capacité du nombre de personne parceque nous sommes en pandemie et que la distantiation soit respectée alors il y a un seul moyen de le faire qui est de conter le nombre de personnes aux différentes Guérites et de fermer les portes du parc une fois que la capacité qu’ils se sont fixé est atteinte. |
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| Par Francois Tremblay |
mercredi 26 mai 2021 00h55
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C'est pourquoi la FQK est en communications avec la Sepaq à OKA depuis plus d'une semaine. Nous cherchons à comprendre le pourquoi du comment, ainsi qu'une solution viable pour tous. Comme toute autre organisation, la Sepaq est géré par un comité: les décisions prennent du temps, le renversement de décision aussi. Bien que la fédé fait tout en son pouvoir pour améliorer la situation, nous ne représentons qu'une centaine de membres pour l'instant. Versus un géant tel la Sepaq, notre influence n'est pas considéré comme extraordinaire. Voyez la fédération un peu comme la pétition que vous essayez d'organiser : chaque abonné à la fédé est l'équivalent d'une signature. Vous pouvez donc faire le travail vous-mêmes et rassembler les signatures de ceux qui sont affecté par cette problématique uniquement, ou joindre la fédé en encourageant les gens à travers le Québec à faire de même, et ainsi profiter de toutes ces pré-signatures à chaque fois qu'un problème se présente quelque part. Si on essaient tous d'avancer dans le même sens plutôt que de se battre entre nous en essayant de dénigrer la fédé le plus possible au passage sans raison, lequel a le plus d'impact: quelques centaines de signatures de kiteurs d'oka sur un bout de papier, ou quelques milliers de membres d'une fédération officielle supporté par sa communauté et reconnue par le gouvernement? Dormez la-dessus. |
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| Par george |
mercredi 26 mai 2021 08h27
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Nous allons patienter pour voir la reponse du Parc d'Oka concernant le vrai et grand probleme soit: ``l'abolition ou Non abolition de la passe de Stationnement et on verra par la suite.``
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| Par jplecruguel |
mercredi 26 mai 2021 09h39
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George, ce que je veux dire, c est que pour la Sepaq, le pb no 1, c est le front page du journal de Montreal. Ils ont mis les limites de capacite la meme journee ou le lendemain. Pour le stationnement, ca semble etre arrive le meme jour ou 1 ou 2 jours avant? Pour ca, je me demande si c est lie ou pas, a limiter l achalandage?. Pour 100$, les douchebags locaux qui frequentaient le beach club peuvent s acheter une passe de beach illimitee pour la saison. Je pense que c est eux que ca visait. Le 10$/char/visite vient directement les impacter. Car c est pas forcement les plus fortunes. Ce qu il faut retenir, c est que la sepaq est en mode gestion de crise en ce moment. Les 2 sont des enjeux importants. Pour la sepaq, je pense qu ils sont lies. Meme si ils remettaient la passe a 50$ pour le stationnement. Ca avance pas tant si ils laissent plus rentrer personne apres 8h parce que capacite atteinte. Le meeting original etait sur le stationnement. On attend de les rencontrer. On va vous revenir quand on aura vraiment plus d infos. Oka risque d annoncer de quoi publiquement apres leur CA aussi. Nouvelles limites? Nouveau calendrier? Ca va p-e arriver avant qu on les rencontre. |
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| Par jplecruguel |
mercredi 26 mai 2021 09h54
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Je lance une idee comme ca. (il faudra voir ce que Oka va etablir comme nouvelles limites, on aura probablement pas le choix de vivre avec leurs nouvelles regles ou contraintes, ca marchera p-e pas). Est-ce que Oka pourrait definir la crete comme un endroit exclusif aux activites de sports nautiques? avec sa propre limite/capacite? (parce que je pense que les capacites vont rester et ca nous impacte par la bande) Oka devrait donc gerer 2 capacites. comme 2 parcs... si c est le cas, est-ce que la passe de stationnement pourrait rester, mais uniquement utilisable dans le secteur de la crete par ex? Ca serait gere, par le parc, a l entree, tu montres ou tu achetes les passes activite nautique+stationnement (si il reste de la place). Comment controler que tu vas faire du nautique? c est un pb. ca va se savoir parmi les autres usagers du parc. Ca viendrait a couper le parc en 2 en fait. Je sais qu ils aiment pas ca. Il y a deja eu des discussions de ce genre la? Le pb, c est que les capacites du parc est basee en gros juste sur celle de la plage. quand la plage est pleine, tu peux plus rentrer meme faire du velo dans le reste du parc vide. C est une idee de meme. je sais pas si ca vaut la peine de penser a des solutions dans le conditionel comme ca. car on sait pas que la sepaq va etablir comme parametres. |
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| Par amon |
mercredi 26 mai 2021 10h01
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Bonjour, François Tremblay parlez vs en votre nom personnel ou comme représentant de la fédé . Toujours important de savoir , qui ns parle surtout quand on ns demande de dormir la dessus. Dénigrer au passage , Lors de la première élection du c.a ou à mon avis il y avait de très bons candidats d'ailleurs qui ne sont plus là en passant , il y a eu une question d'un participant au nouveau Président . Est ce que l'on peu avoir les noms des membres corporatif de notre nouvelle fédé . La Réponse du Président : Non Pour la transparence on repasse , je me met à la place d'un corporatif et je me dis , Ouf ca commence bien . Si tu fais une recherche sur ce Forum quand la fédé à voulu promouvoir la naissance de FQK , il y a eu beaucoup de commentaires négatifs et positifs sur plusieurs pages . J'étais de ceux qui était pour , pour les kiteurs . Je ne suis plus membre . Je crois qu'une rencontre officiel avec la Sepaq oka (un spot aussi populaire ) aurait du avoir lieux il y a belle lurette , histoire de voir venir avant des problématiques . C'est la basse . Bonne fin de journée . Que le vent se lève pour taire ce silence . |
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| Par jplecruguel |
mercredi 26 mai 2021 10h50
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Amon, tout ca, c est public et sur le web: https://federationkite.ca/a-propos J ai pas entendu le terme membres corporatifs. Il y a des membres individuels, des membres ecoles aussi , il y a des clubs , des membres " evenements" et oui, je viens de voi, il y a des membre entreprises auss (c est ca que que tu veux dire j imagien?): ce sont dess partenaires pour des rabais etc. la liste est public, dans les rabais. Il y a la liste des partenaires ici: https://kite.loisirsport.qc.ca/Uploads/FQKOffrePartenaire20210423.pdf https://kite.loisirsport.qc.ca/ou-commencer ca liste les ecoles et les partenaires. Fouille sur le site. abonne toi, il y a plein d info, des nouvelles, des mises a jour regulieres. Tu peux contacter la fede aussi directement (voir page facebook ou web).. Francois est un employe de la fede. Il coordonne plusieurs dossiers, dont tout ce qui est plus technique, les sites, la securite. Il est en lien avec les membres du ca, le president, les sous-comites de travail (site, secu, etc.). On est une dizaine a travailler ensemble/se tenir au courant. On se parle/email plusieurs fois par semaine selon les dossiers et l urgence. La sepaq a annonce le changement de tarif mardi ou mercredi dernier. On n a pas de boule de crystal. On a ete reactif en 2 jours. Le president n aurait rien plus faire de plus dans ces journees la. la sepaq a ferme la porte a toutes discussions immediates, et a accepte un rdv pour discuter avec nous apres leur propre c.a. Si ca bloque la ou pas satisfaisant, a ce moment la, on pourra escalader. |
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| Par Francois Tremblay |
mercredi 26 mai 2021 11h03
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Amon, Je parle en mon nom. Cependant l'info et la réflexion ne sont quand même pas fausses. Pour la transparence: la liste des membres du CA est sur la page internet de la Fédé. Facile à trouver: onglet fédération, à propos. Si t'en a d'autres des faciles demême, fais-moi signe! Pour la Sépaq, la FQK n'est pas une fédé de clairvoyance mais bien de kite. La Sépaq n'ont pas l'habitude de communiquer ce genre de changements à l'avance, ni au public ni aux instances. Ils prennent ces décisions en CA et gardent l'info secrète jusqu'à décision finale afin de ne pas être devancés dans les médias, scandales, etc. D'autant plus quand ils prennent ces décisions en mode "gestion de crise" comme le mentionne JP plus haut. Rendu la, personne sais vraiment d'où cette décision la arrive, l'important c'est qu'on y travail parce que oui, la FQK a à cœur sa communauté et l'accès aux sites de pratique. Encore une fois, plus on a de membres, plus on est fort. La Sépaq peuvent choisir de reconnaitre la fédération ou pas, c'est leur choix. Cependant c'est beaucoup moins justifiable de ne pas la reconnaître quand elle représente une communauté nombreuse et qu'elle a sont support. C'est toujours facile de jouer au Capitaine Constat une fois que les choses ont eu lieux et pointer qu'est-ce qui aurait dû être ou ne pas être fait. Cependant, des dossiers ont en a partout à travers le Qc, et les ressources manquent. C'est pourquoi plus ont a de membres, plus on peut avoir des ressources et agir préventivement plutôt que correctivement. Bonne journée |
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| Par amon |
mercredi 26 mai 2021 11h38
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Jp si tu fouille un peu , tu peux surement retrouvé à la fédé la vidéoconférence de la première réunion pour l'élection , la question -réponse est là , Bref , c'est justement parce que personne na de boule de crystal qu'on se présente comme organisation , avant qu'un problème concernant nos membres , notre sport ne survienne. On apelle ca , voir venir . Merci de ton implication . Francois Tremblay écrit Pour la transparence: la liste des membres du CA est sur la page internet de la Fédé. Facile à trouver: onglet fédération, à propos. Si t'en a d'autres des faciles demême, fais-moi signe Alors je te fais signe : Quand je parlais de transparence si tu relis , je parlais de la pemiere réunion , mentionner ci haut. Pour ce qui est de mentionner que si tu parles en ton nom et non comme représentant de la FQK , cela aussi c'est une basse connue. Surtout quant on est allé voir sur le site de la fédé qui est membre du c.a . Capitaine constat connais pas , car avec toutes les dizaines années comme bénévole , je me tiens loin . Cependant l'info et la réflexion ne sont quand même pas fausses. Merci , bon kite et bon été , on se revoit à l'automne ! Que le vent se lève pour taire ce silence . |
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| Par Francois Tremblay |
mercredi 26 mai 2021 11h54
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Amon écrit: Alors je te fais signe : Quand je parlais de transparence si tu relis , je parlais de la pemiere réunion , mentionner ci haut. Merci de me faire signe Amon. Je t'invite à cesser de vivre dans le passé, la fédé évolue comme le temps. L'information n'était peut-être pas disponible par le passé, maintenant elle l'est, problème réglé! Ca fait plaisir. Et en effet, je parle en mon nom. Ce n'est pas une basse ou une gêne de la fédé, c'est juste que tout ce que je dis ici n'est pas pré-approuvé par la fédé. Étant une instance publique, une communication médiatique autorisé par la fédé se doit d'être approuvé par son CA ou les gens responsables nommés par le CA. Tu ne le savais peut-être pas, mais c'est comme ça pour 100% des fédération, compagnies et autres organismes à travers le Québec, voir le Canada. C'est pourquoi les entreprises & organisations ont normalement un "représentant des communications / porte parole" afin de faire suivre les messages approuvés par les membres de la direction. Ce qui n'est pas mon cas: je m'exprime ici de façon libre sans support ou approbation de quelconque entité que ce soit. Capitaine Constat: Captain Konstadt (constat) est un super-héros fictif qui "aide" les gens en apparaissant sur les lieux d'un accident et en constatant ce qui ne va pas et ce qui aurait dû être fait pour éviter l'accident, puis repart sans sauver les personnes en danger. Malgré cela, les gens se sentent bien mieux après qu'il soit venu. Je crois que la référence ici fait tout son sens! Merci les gars de constater ce qui aurait dû être fait! Je répète pour être sur que vous compreniez bien: Des dossiers ont en a partout à travers le Qc, et les ressources manquent. C'est pourquoi plus ont a de membres, plus on peut avoir des ressources et agir préventivement plutôt que correctivement. À plus! |
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| Par jplecruguel |
mercredi 26 mai 2021 11h58
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Tu parles de 2017? ouf... Je suis la depuis 2020. Si tu regardes un enfant entre 0 et 4 ans, tu le reconnaitras pas. C est la meme chose pour un OBNL, une entreprise etc. On parle ici d un dossier de la semaine derniere. Moi, c est ca qui m interesse, le courant. J irai pas ecouter des vieux videos d assemblee d obnl d il y a 4 ans. desole. |
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| Par george |
mercredi 26 mai 2021 12h46
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Toujours en attente de la décision de la direction. Ça parait un peu fou mais c’est la réalité des faits. Il faut juger les gens par les faits et les faits sont bien clairs! |
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| Par amon |
mercredi 26 mai 2021 12h47
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Merci j.p et francois c'est dommage que je dois quitter car j'en apprends vraiment beaucoup avec vs deux surtout avec les 0-4 ans et capitaine constat. Je vous souhaites le meilleur pour l'avenir. Roger and out Que le vent se lève pour taire ce silence . |
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| Par jplecruguel |
mercredi 26 mai 2021 12h58
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George, j en sais vraiment rien. Tu as p e raison sur l aspect financier initial. Mais oublie pas que maintenant a 750 personne max, ils se privent de 2 ou 3000 personnes, x10$ entrees, et stationnement. La passe annuelle annulee les aide un peu a combler mais jamais pour compenser selon moi. Mon calcul rapide. | ||
| Par Francois Tremblay |
mercredi 26 mai 2021 13h10
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Amon c'est vraiment dommage que tu nous quittes aussi rapidement! Si tu as d'autres questions, ne te gêne surtout pas, tu peux aussi m'envoyer un courriel à la fédé je te répondrai avec plaisir! Plus de chance que je le vois là que sur le kiteforum. N'oublie pas d'adhérer à la fédé lorsque tu auras deux minutes, puisque notre mission première est de représenter nos membres, ca nous fera plaisir de te représenter lorsque tu fais face à des enjeux comme à OKA! Parles-en à tes amis aussi, plus on est beaucoup à joindre la fédé, plus les autres organismes nous prendront au sérieux! George, dans ton dernier commentaire tu as peut-être raison. Rendu la, je ne peut m'avancer sur quelque chose dont je n'ai pas la réponse. Cependant, je doute fort que les kiteux sont les seuls à être mécontents de la situation. Je m'attends à ce que les autres fédés des autres usagés sportifs du secteur entreprennent les mêmes démarches. C'est ce qui va surement jouer en notre faveur, puisque ces fédés la sont beaucoup plus soutenues par leur communautés et que les membres ont compris depuis plusieurs années qu'en y adhérant, les résultats suivront. Évidemment pas du jour au lendemain, mais avec le temps. On commence tous quelques part! Si on est 2-3 fédés à revendiquer la même chose (une passe annuelle/parking pour les amateurs de sports membres d'une fédération), la Sépaq sera surement plus à l'écoute. D'autant plus qu'il y a des fournisseurs de services et d'activités sur leur territoire (je pense à VoilOka et autres entreprises affiliés), c'est sur que sa doit affecter le niveau de business et les prix! C'est bien beau vouloir augmenter les prix pour se remplir les poches, mais si tout le monde arrête d'y aller à cause de ça, l'argent n'y sera pas! On se croise les doigts pour que les kiteux se rallient en nombre derrière la FQK pour montrer son sérieux dans la démarche, et que les autres fédés de vélo, de randonnée ou wathever fassent de même! |
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| Par george |
mercredi 26 mai 2021 13h28
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JP la passe annuelle ou la passe parking qu ils ont annulé  ?
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| Par jplecruguel |
mercredi 26 mai 2021 13h52
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Oups. j appelle ca la passe (annuelle) de parking (meme si c est juste pour l ete, elle est pas quotidienne). vs la passe annuelle d entree. | ||