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| Par Denis |
vendredi 26 août 2016 11h27
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ca s'applique au kitesurf aussi https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger L’effet Dunning-Kruger, ou effet de surconfiance, est un biais cognitif selon lequel les moins qualifiés dans un domaine surestiment leur compétence. Dunning et Kruger attribuent ce biais à une difficulté métacognitive des personnes non qualifiées qui les empêche de reconnaître objectivement leur incompétence et d’évaluer leurs réelles capacités. Cette étude suggère aussi les effets corollaires : les personnes les plus qualifiées auraient tendance à sous-estimer leur niveau de compétence et penseraient à tort que des tâches faciles pour elles le sont aussi pour les autres. J'aime bien la citation de Darwin |
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| Par Wintake |
vendredi 26 août 2016 11h41
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J'imagine que ce message s'adresse à moi  Si non c'est pas plus grave et si oui, je n'ais pas cette sur confiance mais j'ai cette confiance qui me dit....tranquillement tu y arriveras, avec prudence et conseils. J'ai monté durant 11 ans dans des échelles, 28-30 et 40 pieds et jamais j'ai pris pour acquis que j'étais safe quand je montais, confiant oui mais pas surconfiant car je suis d'accord avec toi et ce texte. |
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| Par Denis |
vendredi 26 août 2016 11h57
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Wintake a écrit non et oui ! ca s'adresse a tous et a moi aussi  c'est juste bon de savoir que cet effet existe je sais que tu es conscient maintenant, car on t'a brasser pas mal sur ton fil de discussion "encouragement" - si tu etais deja conscient des risques et qu'on t'a vexer, pas grave, car tu vas t'en remettre - si tu n'etais pas conscient des risques, et que maintenant tu l'es, alors tant mieux, le forum aura servi |
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| Par Wintake |
vendredi 26 août 2016 12h12
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Merci, Je suis TRÈS conscient, tellement que j'ai toujours une crainte qui me fait me parler. Comme bien du monde félix et moi on a voulu abandonné car on trouvait ça trop dangereux. Oui certain ne m'ont pas ménagé et l'effet que ça fait c'est garde en tête et n'oublis jamais que c'est dangereux. Un gars 2 jambes cassé, un homme a qui j'ai parlé à oka 4 côtes cassé, clavicule déplacé en skikite, un autre à qui j'ai jasé, ligament déchiré, etc....et première chose que j'ai fait et montré à félix les accidents de kite sur youtube. Alors crois moi on sait. Bonne journée |
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| Par DBerube |
vendredi 26 août 2016 15h00
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T'en qu'a etre dans les théories de psychologie. Regarder ce qu'est le bias de confirmation. Ca TOUT le monde le fait. Le biais de confirmation, également dénommé biais de confirmation d'hypothèse, désigne le biais cognitif qui consiste à privilégier les informations confirmant ses idées préconçues ou ses hypothèses (sans considération pour la véracité de ces informations) et/ou à accorder moins de poids aux hypothèses jouant en défaveur de ses conceptions. En conséquence, les personnes sujettes à ce biais rassemblent des éléments ou se rappellent les informations mémorisées, de manière sélective, et les interprètent d'une manière biaisée. On dit aussi que les personnes « tirent la réalité » à elles. En gros, si vous etes convaincu qu'une personne doit avoir une formation pour etre en mesure de faire du kite sécuritairement, vous prévilégier les exemples qui confirment votre arguments. un tel sans formation c'est cassé la gueule, l'autre a passer proche de se noyer. Pas de formation ils ont eu des problemes c'est donc parceuqe pas de formation. Mais vous aurez tendence a ignorer toute les exemples de gens sans formation qui n'on jamasi eu de problemes. Ce procécus cognitif est probablement le plus commun du monde. Daniel Bérubé
Skipper
Allure Charters
http://WWW.ALLURECHARTERS.CA
https://www.youtube.com/channel/UCpOzJcm7VrolNOpjZLLIG8A
https://www.facebook.com/Allure-Charters-1083728184993171/ |
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| Par Wintake |
vendredi 26 août 2016 16h12
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Wow j'approuve et le meilleur exemple que j'imagine plein de monde lisent c'est sur facebook. Le monde choisissent la citation qui convient à leur situation qui pourrait être démenti par d'autres citations. |
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| Par DBerube |
vendredi 26 août 2016 19h46
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Cool comme document. Je ne mettais jamais interessé a la psycholgie avant d'y etre forcer. J'aime bien lire ce genre de truc. Mais je ne suis pas certain de ton intention de nous adressé specifiquement a nous ce document. Il y a un sous entendu? Daniel Bérubé
Skipper
Allure Charters
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| Par galou31 |
samedi 27 août 2016 12h42
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DBerube a écrit Salut Daniel, En effet, tout le monde le fait, y compris toi en en parlant  Je pense pas que le discours habituel sur formation ou pas formation consiste à dire qu'une formation suffit à éviter les problèmes, même si des fois ca peut y ressembler. Il me semble que l'idée est plutôt que le kiteur qui a eu une formation va avoir plus de chances d'éviter certains problèmes car on lui aura expliqué en cours, alors que celui qui n'a pas eu de formation va probablement devoir vivre ces problèmes pour en être conscient et donc faire de quoi pour les éviter. Et en vivant ces problèmes il va risquer des blessures. |
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| Par Snow_ro |
dimanche 28 août 2016 20h52
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Coup dont!! J'en ai manqué un bout depuis quelques jours. Freewheel est réincarné???
Au gré du vent |
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| Par Bobetpine |
lundi 29 août 2016 10h53
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LucB a écrit Wow tu fais ma journée, trop bon. J'ai lu ceci, ça devrait te plaire: https://fr.wikisource.org/w/index.php?title=L’Art_d’avoir_toujours_raison/Texte_entier&printable=yes Écrit vers 1830, quand même! Core XR3 6m, XR4 8m, XR4 11m et GTS4 LW 15m
Shinn Monk, Pinbot et skim Nobile.
Depuis peu dans le club des Nugget.
Éventuellement dans le line up pour un foil Shinn P. |
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| Par Tristruck |
lundi 29 août 2016 20h44
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Ça va faire comme le parapente : y a des gens conscients du danger qui vont tenter leur chance sans cours, puis y a du monde conscient du danger qui va se crasher, puis y a plein de spots qui vont fermer car y a du monde qui n'était pas conscient du danger et qui va alors le comprendre. On va tous se retrouver avec une législation! On ne prend pas de chance, on prend un cours pour sa propre sécurité, pour celle des autres et par respects pour ceux qui ont peur que leur assurances se mettent à monter, que leur spot soit fermé, que leur famille soit blessée, etc. |
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| Par Ktm670 |
lundi 29 août 2016 21h57
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Tristruck a écrit Rien à ajouter ! F-One Bandit 10M 2021
F-One Bandit S 7M 2021
F-One Halo 12M 2021 & Foil Bar
Trax Hrd 135x41,5
Spleene Monster Door 166 X 50
Foil IC6 avec Pocket Board 130 |
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| Par DBerube |
mardi 30 août 2016 11h45
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Tres bien dit.
Daniel Bérubé
Skipper
Allure Charters
http://WWW.ALLURECHARTERS.CA
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| Par Wintake |
mardi 30 août 2016 12h12
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Merci, et jamais je vais sous-estimer ce sport, extrême pour moi est synonime de prudence. Effectivement je n'ai pas prit mon kite en me disant go à l'eau. J'ai visionné ( formations et accidents ) pratiqué avec un trainer kite ( plusieurs semaines ) j'ai rencontré des kitesurfers et posé plein de questions en personne à du monde d'expérience, c'est quoi ces cordes ? (Depower etc...) ensuite tranquillement en prenant des kites plus petit qui tiraient moins mais qui était plus sécuritaire etc... Je ne suis pas aller sur l'eau sans formation, je l'ai juste acquise d'une manière différente. Il y en a qui ont cette capacité et d'autres non. Mais oui ne JAMAIS sous estimer dame nature. N.b. Comme vous tous je ne suis pas à l'abris des erreurs, un débutant sera toujours un débutant. Merci FreeAsABird |
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| Par Sam99 |
mardi 30 août 2016 12h56
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Je cite l'oiseau libre ici : Posez-vous la question : la première personne qui a fait du KiteSurf sur notre belle planète, elle l’a appris de qui ??? Bien oui, les frères Wright ont appris de qui lors de leurs premiers vols ? De personne ? Alors pourquoi prendre un cours de pilotage ? Laissez moi les commandes et je décolle ! Pourquoi payer pour un cours pratique sur les notions de base ? Un tel pilote se mettrait en danger ainsi que les autres et ses éventuels passagers, etc. Je ne sais pas si c'est le phénomène Kruger ou autre, mais je sais qu'il y a beaucoup de ridicule ici pour le moins ! Force serait de le constater. Il est évident que Félix n'était pas entre bonnes mains... Est-ce assez clair ? Ou il faudra le dire dans 30 langues ? |
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| Par DBerube |
mardi 30 août 2016 13h09
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Vous avez quoi comme formations? C'est des formations normalisées? Je crois comprendre qu'il n'existe pas de certification officiel au kite. Comment faire pour choisir une bonne ecole? Cette ecole enseigne t'elle de la matiere qui ne se retrouve pas sur des tutoriels video? Comme quoi? Comme il ne semble exister de certification, par quelle methode ceux qui enseigne procede a la confirmation de la comprehension de la matiere? Comment vous assurer que l'enseignent a une bonne methodologie d'enseignement et un plan de cours digne de ce nom? Daniel Bérubé
Skipper
Allure Charters
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| Par Sam99 |
mardi 30 août 2016 20h41
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Je ne sais pas jusqu'à quel point il faut mettre du temps ici ? Mais si on met du temps, autant essayé que ça soit clair et profitable autant que possible. Je peux comprendre jusqu'à un certains point le sujet ici car j'ai aussi regardé beaucoup de vidéo pour maximiser mon apprentissage. Par contre, malgré que j'avais acheté mon équipement un an auparavant, je n'ai jamais essayé seul par moi-même, sauf avec mon kite trainer, avant d'avoir eu l'argent nécessaire pour prendre des cours pratiques dans l'eau avec mon kite 13m2 (5 heures sur 6 prévues car plus de vents à la dernière heure - Par contre cette dernière heure aurait été importante car même si on voit la technique dans les vidéos, ce n'est pas comme le faire dans l'eau avec une personne qualifiée nous disant quoi faire, ce qui accélère vraiment l'apprentissage de la position optimale pour sortir et la relance du kite, etc.). Le kite trainer donne des notions de base sur le feeling et le pilotage mais rien d'autres... Il ne peut pas te trainer dans le bois ou sous l'eau en tournoyant de tous les cotés ou autres... Il ne peut pas te lever verticalement à quelques dizaines de pieds dans les air pour retomber et te casser des os, etc. Suite à mon apprentissage dans l'eau avec instructeur, j'en avais encore beaucoup à apprendre mais au moins j'avais eu une base minimum de sécurité et autres. Dans ce genre d'activités, on parle de PRATIQUE et de THÉORIE... La pratique s'apprends dans l'eau avec un instructeur et-ou une personne ayant les compétences minimums... Par la suite possible dans une certaine mesure d'apprendre seul car ayant eu une base minimum. Après avoir appris une base minimum, ce qui est plus théorique peu plus s'apprendre sur internet et-ou des vidéos dans une certaine mesure, mais le fait d'avoir eu de la pratique minimum dans l'eau facilitera d'autant plus la compréhension. Vraiment simple et logique non ? Ça ne fera surement pas tort d'avoir eu de la pratique au minimum comme vous le comprenez surement assez bien. Le kitesurf peut-être très dangereux si un néophyte enseigne à un autre néophyte... C'est un fait comme ce l'est aussi par exemple pour le domaine du pilotage que je connais très très bien. Une telle obstination à se convaincre que ce qu'on fait est OK démontre peut-être l'effet KRUGER ou autre, je ne sais pas ? Mais ce n'est pas le fait qu'une formation de base minimum n'est pas obligatoire (Pas de licence et-ou de lois l'obligeant) qui fait que ce serait OK et-ou acceptable et sécuritaire de procéder sans une telle formation pratique minimum de base. Imaginez-vous si tout le monde se met à venir comme cela, après avoir uniquement regardé des vidéos et fait du kite trainer, apprendre à l'a peu près et en posant des questions aux autres sur les spots ??? Ce serait une mauvaise blague ou quoi ? Il y a aussi des questions d'assurance ici et de proprio de sites qui pourrait interdire l'accès, etc. C'est donc une question sérieuse que vous ne semblez pas comprendre très bien. Dans tous les domaines il y a de meilleurs cours que les autres et de meilleurs instructeurs, etc. Ce n'est pas une raison pour ne pas prendre une formation minimum surtout lorsqu'une question importante de sécurité est en cause. Je ne voudrais surtout pas argumenté à l'infini avec vous mais, il est clair que votre approche d'apprentissage augmente les dangers de façon importante. Je suis désolé pour vous si cela aurait pu signifier d'attendre une saison de plus afin de pouvoir prendre un cours, mais c'était clairement la chose à faire. Aussi le fait d'avoir 54 ans ou 24 ans ne change rien ici car ce sont les qualifications qui sont importantes et non l'âge. Votre raisonnement et argumentation est similaire à : Il a 64 ans et a regardé des vidéos d'As de l'aviation, donc il peut partir avec le 747 sécuritairement ? Peut-être ici ce serait l'effet BOEING et-ou Kruger ou autre ? Je ne sais pas. Merci |
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| Par madmarc |
mardi 30 août 2016 21h53
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Tres bien dit! | ||
| Par Wintake |
mardi 30 août 2016 21h58
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Je pourrais commenter encore mais je n'ai plus le goût. Chaqu'un ces choix et ces opinions. Par contre vous ne savez pas qui ride autour de vous, formation de 5 hres ( c'est une formation ça ? ), 2jrs, une semaine, deux semaines de formation dans le sud ou pas du tout. Moi je l'ai seulement dit et certain ici qui nous ont lu et rien dit. N.b. Les statistiques prouve que se sont les intermédiaires et avancés qui ont le plus d'accidents et la tranche d'age de 25-39ans. Plus rien à ajouter sauf à tous prudence et je conseille moi aussi la formation, félix en aura besoin pour passer à un autre niveau ça je le sais. |
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| Par Sam99 |
mardi 30 août 2016 22h09
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5 heures c'est mieux que zéro ! Zéro c'est aucune formation pratique. C'est zéro. Mais zéro est-ce une formation pratique minimum ? Allez-y donc avec vos commentaires qu'on constate encore plus l'effet KRUGER et-ou BOEING... Désolé pour vous. Un strict minimum selon moi serait 4-5 heures à 9 heures... Par exemple un 6 heures dans l'eau avec en plus la formation WAX serait l'idéal pour les cas standards. Et acceptable pour ce qui est des coûts. Aussi ça dépends de chacun... Par exemple si une personne a fait du wakeboard, planche à neige et-ou kite sur la neige, etc. Et bien elle progressera fort probablement plus rapidement. Donc le minimum de base varie selon la situation... Je vous cite : N.b. Les statistiques prouve que se sont les intermédiaires et avancés qui ont le plus d'accidents et la tranche d'age de 25-39ans. Mais ça s'explique simplement parce qu'il ride beaucoup plus et dans du plus gros vents, etc. Ils font aussi des manoeuvres beaucoup plus complexes, etc. Ça ne démontre aucunement qu'un débutant apprenant seul en regardant des vidéos est plus sécuritaire et c'est même un peu bizzare de croire et-ou de se justifier avec cela ? |
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| Par Wintake |
mardi 30 août 2016 22h21
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Tu as fait 5 hres et t'es plus sécuritaire que moi ? T'en avais peut-être besoin de 20 hres qui sait. Des heures avec un trainer kite, des heures à apprendre en écoutant des champions de kitesurf expliquer les techniques, des heures à me pratiquer dans l'eau en semaine presque seul, tu appelles ca zéro formation wow. L'art de déformer les choses. |
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| Par Sam99 |
mardi 30 août 2016 22h30
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Ça devient trop bizzare ici. Donc plus de commentaire sur l'effet Kruger ou Boeing ou autre... Bien oui ! J'avais besoins de 100 heures pratiques et toi zéro ! Tu es un super pro et qui sait ? Pourquoi pas futur champion du monde qui portera surement le nom de : Kruger effect... Bien oui zéro c'est correct et continuer à emmerder le monde surtout. Ici et dans l'eau. Aussi allez-y donc avec vos commentaires sur mon plus long texte ci-dessus qu'on constate votre argumentation sur des faits et pas des à peu près et supposition et-ou invention - imagination ? Vous allez probablement encore effacer certains de vos écrits en constatant le ridicule de certains propos ? Merci |
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| Par madmarc |
mardi 30 août 2016 22h33
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Ont recommence les encouragements? Tu risque encore d'effacer tes posts luc(wintake) | ||
| Par Wintake |
mardi 30 août 2016 22h56
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Il est bon d'effacer quand on réalise que ça sert à rien, il est bon de se taire quand ça sert à rien. Qui a emmerdé qui ? J'ai seulement posté pour de la motivation. Oui luc wintake j'ai passé l'age de me caché. Et le silence fut ....................... |
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| Par thefly4 |
mardi 30 août 2016 23h58
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Calisse que ça devient pathétique votre affaire. !!!
Thefly
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