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| Par pbiron |
mercredi 22 septembre 2021 08h21
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Bonjour, Suite au non-respect des limites de vitesse par certains kiteux mardi le 21 septembre, la direction du camping a décidé de terminer sa saison sur le champs. Après maints avertissements aux contrevenants et de plaintes de la part de résidents, la communauté a encore perdu un bon site de kite... |
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| Par Francois Tremblay |
mercredi 22 septembre 2021 11h45
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pbiron a écrit Vraiment désolant d'entendre ça! J'espère que ça motivera encore plus les utilisateurs à respecter les nouvelles règles à VeQ pour pas perdre les 2 côtés :/ |
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| Par Reset |
mercredi 22 septembre 2021 12h20
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J'espère surtout qu'il y aura des discussions avec les propriétaires du camping afin de les aider à trouver une solution qui permette de maintenir l'accès à la majorité respectueuse et l'interdire aux individus problématiques. Ca serait le scénario idéal pour toutes les parties impliquées. |
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| Par Francois Tremblay |
mercredi 22 septembre 2021 16h15
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Reset a écrit Complètement daccord! Ça serais idéal en effet! J'ai hâte de voir qui va décider de s'en occuper! Est-ce que vous pensez créer un regroupement dans le coin pour gérer ce genre de choses? On a une fédé pour ça mais câline.. Chaque fois qu'elle entame des discussions pour des trucs du genre, la communauté de kiteurs s'opposent pis veulent pas qu'elle touche aux spots pis implante des règles... C'est ironique quand même, j'me rappel justement dans le post sur VeQ me faire spécifiquement dire de ne pas toucher au spot de Florent! Même chose à OKA, quand la fédé a voulu s'en occuper au début de l'été, ça pas trop bien été perçu par beaucoup qui ont décidé de se créer un groupe indépendant à la place... Ou même directement à VeQ, où la fédé a négocié des ententes pour continuer de permettre la pratique du kite, où ça pas tellement été bien reçu par beaucoup non plus... J'imagine qu'un groupe local serait beaucoup plus efficace peut-être? By the way, c'est l'AGA de la fédé ce soir! Belle opportunité pour vous présenter, vous impliquer, ou juste faire part de vos opinions et etc! Beau timing pareil  |
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| Par galou31 |
mercredi 22 septembre 2021 17h32
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pbiron a écrit Difficile de comprendre le détail des événements... Est-ce que c'est lié à plusieurs abus qui ont tous eu lieu mardi 21 septembre? Dans ce cas là, comment les avertissements ont été communiqués? Ou bien est-ce une accumulation d'abus au cours de l'été? Dans ce cas là est-ce que les habitués du spot qui connaissent les employés en ont entendu parler? J'ai ridé la pour la première fois vendredi passé et je n'ai eu aucune sensibilisation à l'accueil lorsque j'ai payé mon accès... On s'entend que normalement le contexte d'un camping et les panneaux qui affichent la limitation devraient suffire comme sensibilisation pour la plupart du monde et que le management va pas demander à la police de venir faire des contrôles mais on dirait que ça arrive d'un coup sans avertissement  |
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| Par MrPhil |
mercredi 22 septembre 2021 17h55
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galou31 a écrit A chaque foi que je vais a Florent, il y a des p'tits pressé qui peuvent pas s'empêcher de rouler 20km/h+++ pour arriver plus vite au bout. Où encore pressée de rentrer chez eux. Il y a des pancartes partout sur le chemin 8km/h. La dame à l'accueil me le dit à chaque foi.. faites attention aux limites de vitesse. J'ai vu live une voiture se faire retourner de bord et expulsé du camping parce que roulais en débile. Ce n'est pas un évènement.... C'est le ras le bol des saisonniers. C'était écrit dans le ciel que ça arriverait. C'était juste une question de temps. Ce que ça prendrait, c'est un numéro attitré par personne.. 2 avertissement, t'es out pour la saison. Pis tien... Avec un dépôt de sécurité en début de saison.. tu te mettras ton dépôt ou je pense si tu te fais kicker out. Mais bon, je sais que c'est trop a gérer.... |
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| Par Flipper360 |
mercredi 22 septembre 2021 18h00
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@Reset: La solution est simple... Les passes seulement... c'est $175 pour l'été pis tas la paix. Tu deconnes, plus de passe et tu perds tes sous. C'est un sticker, si ils t'enlève ton sticker tu peux meme pas essayer de penser à vouloir rentrer... Dommage mais c'est comme ca qu'il faut fonctionner. | ||
| Par Flipper360 |
mercredi 22 septembre 2021 18h05
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galou31 a écrit C'est écrit sur la passe journalière que t'as dans la face quand tu l'accroche a ton miroir et y'a des pancartes aux 25m pour te le rappeler.... Tu veux qu'ils avertissent qui? Y'a personne qui qui patrouille.... si ca prend un patrouille pour rouler sur le idle jusqu'au spot, c'est plus simple de nous virer. |
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| Par Flipper360 |
mercredi 22 septembre 2021 18h15
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Francois Tremblay a écrit Tout a fait... faut pas y toucher...la fede s'occupe pas des limites de vitesse sur le terrains privés. Aucune de tes interventions n'auraient changés quoique ce soit. En passant j'ai vu des photos de Venise, les kites au zenith sur la plage. Pourquoi réglementer si c'est pas suivi? Plate a dire mais ils n'ont qu'a donner accès juste aux détenteurs de passes. C'est les grosses journée comme mardi ou sa foire parce que c'est des occasionnels. Y'a pas eu de problèmes les journées ou on étaient 15-20 et il faut aussi éviter comme tout le monde fait d'envoyer tout le monde à Florent sinon c'est certain que le parking est plein. Et la, ca devient un peu la responsabilité du camping de refuser les gens quand c'est plein. |
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| Par Francois Tremblay |
mercredi 22 septembre 2021 18h51
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Flipper360 a écrit Non c'est sur qu'on gère pas les limites de vitesses, mais toutes vos idées de passe, de sticker et etc, bah sa prend quelqu'un pour les négocier avec le camping pour préserver les accès à ceux qui respectent les règlements! Mais si vous voulez pas que ce soit la fédé qui s'en occupe, elle vous laisse gérer  Pour ce qui est de VeQ, c'est pas encore 100% en place. VeQ espèrent aussi la bonne collaboration des kiteurs là-dedans pour respecter les règlements sans nécessairement avoir besoin d'engager une police du kite sur place. Mais si évidemment c'est ça que vous attendez pis que vous voulez, ben ça va venir éventuellement  |
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| Par Flipper360 |
jeudi 23 septembre 2021 12h10
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Non le sticker c’est en place à Florent. Y’a pas que des Kiteux qui s’en prévalent. Certains y vont pour la piscine pis le mini-put…y’a rien à négocier. Les occasionnels ont démontrés qu’ils n’étaie pas intéressés à poursuivre leur relation avec le camping alors ils n’ont qu’à pas se prévaloir de la passe. Tu peux pas demander au camping de faire le suive des occasionnels indésirables vs ceux qui sont les bienvenus. Les détenteurs indésirables sont faciles à gérer, tu retires la passe. En passant c’est par voiture, jusqu’à deux adultes donc oui un détenteur de passe peut amener un invité. C’est plate mais je préfère ça à une fermeture totale. On est rendu la. Pour Venise, les gens disaient sur les spots à Montréal que ça tomberait dès que les bouées des baigneurs seraient enlevées. Leur page FB dit qu’ils ferment le 30 septembre sans exception et plusieurs continuent à penser qu’ils peuvent faire comme les années passées ou c’était authorisé. Y’en aura pas de facile. En revenant de Florent je suis passé par Venise et bien entendu y’a un gars qui décollait son aile et il était entouré de baigneurs. Il va falloir repenser cette solution. Je ne dis pas que le statut quo est acceptable, juste qu’il va falloir s’assoir avec le camping, expliquer le projet puis le présenter à la ville. En montant un dossier de ce qui se fait ailleurs la ville, si elle est intéressé à avoir la clientèle de Kiteux, devrait accepter puisque les spécialistes c’est vous. Une règle claire et viable, n’importe qui sur le spot peut la faire respecter. |
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| Par galou31 |
vendredi 24 septembre 2021 11h40
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Flipper360 a écrit Je ne parlais pas d'avertir une patrouille mais le monde qui vient payer sa passe. J'ai précisé que je connaissais le spot depuis longtemps et j'ai employé le conditionnel pour indiquer que c'est une impression que j'avais (le fait que ca semble être arrivé sans prévenir). Manifestement ce n'était pas une première donc mon impression était erronée. J'imagine que la madame a l'entrée peut oublier de faire le rappel et que c'est ça qui est arrivé avec moi. |
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| Par galou31 |
vendredi 24 septembre 2021 11h54
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Mais concrètement est-ce que quelque chose est entrain de s'organiser pour aller discuter avec Florent? Il en a été question pendant l'AGA mais me il n'a pas été fait mention de locaux qui auraient déjà entamé des discussions. Mais certes c'était le jour où c'est arrivé alors peut-être encore un peu tôt... Pour l'idée de passe annuelle... Le fait de proposer la sanction de retirer la passe aux contrevenants est bien en théorie mais en pratique comment ca serait géré? Pour que ca fonctionne il faut qu'un contrevenant soit identifié auprès des employés et que l'un d'entre eux soit responsable d'aller retirer la passe. Est-ce que le camping serait disposé à faire ça? |
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| Par jplecruguel |
vendredi 24 septembre 2021 14h23
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J' ai déjà eu des contacts avec eux. Je pense qu' ils ferment parce qu' ils ont le.gout de prendre ça relax. Bref, Ca rapporte plus de troubles que de $ en fin de saison). Ils ont aucune connexion avec le Kite, ils savent pas quand il va venter etc. Aucune idée de quand il va venter etc. J' au discute avec eux. Ils ont un pb de gestion de camping. Pas tellement de Kite. Je leur ai explique comment fonctionnait Kirkland. P etre mettre une limite, 50 ou 60 voitures (ou moins) selon leur capacité a gérer et a stationner sans pb etc. Quitte à ajuster. Ne pas hésiter a mettre dehors si pb. Expulsion pour le.joirnee ou définitif (prendre les immatriculations au besoin). Kirkland est sévère. Ils connaissent leur gens a pb. C' est souvent les mêmes qui font n importe quoi sur eau et ailleurs. Expulsion pour la journée ou la saison si ça revient. La passe annuelle, ils ont reculé rapidement, ça peut enlevait du contrôle. Ca prendrait un groupe de locaux qui conseillent le camping, servent d intermédiaires. Font les rappels. 5 ou 6 personnes qui y sont souvent. Un groupe de riders sur Facebook? Il y a un Luc G sur place. Mais ça prendra plus de monde Le camping a plein de pancartes vitesse. Ca prendrait de quoi pour stationnement. Ya aucune conséquence, c' est ça le on. |
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| Par Francois Tremblay |
samedi 25 septembre 2021 13h51
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Flipper360 a écrit Pour Florent je sais pas écoute, moi j'ai pas entamé de discussions avec eux pour l'instant. Ya des locaux qui prévoyaient faire des démarches, on leur a dit de nous contacter s'ils avaient besoin d'aide, personne nous a contacté donc probablement pas besoin d'aide. Maintenant le site est fermé pour tous les kiteurs aparrement, même ceux qui détiennent une passe, donc c'est certain que ça afecte pas juste les gens a problème mais bien tout le monde right? Donc ya négociation à avoir quelque part certain, maintenant: qui la fait? Pck c pas sur kiteforum que Florent vont aller chercher leurs solutions. Ils l'ont déjà choisi leur solution: fermer le site. Pour VeQ, peut importe ce que t'entend sur les spots, ya juste quelques personnes qui sont au courant des vrai affaires: moi, Yvon Grégoire (mandataire de la ville), pis la ville. Donc les gens ont beau dire que dès que les bouées de baigneurs vont être retirés que vous allez avoir le droit de faire ce que vous voulez, c'est faux. La vrai information, c'est ce qui est écrit sur la pancarte, en tout temps. Mais comme je l'ai déjà dit plusieurs fois, non il n'y a pas de sanctions ou quoi que ce sois en vigueur présentement, pck 1. le système n'est pas 100% en place encore, 2. pck VeQ sont cool pis ils préfèrent adopter une approche "compréhensive". Ils croient en la philosophie "on peu pas repprocher à un kiteur de pas être correct, si on lui a pas dit c'est quoi qui est pas correct". Donc maintenant, en mettant une réglementation, ils espèrent que les kiteurs vont coopérer et la respecter en tant que "bonne communauté cool et chillax". Donc ils veulent pas vous faire chier avec des tickets pis des trucs comme ça dès l'implantation de la réglementation. Par-contre, si les kiteurs s'en foutent, évidemment VeQ sont prêt à mettre ce qu'il faut en place pour la faire respecter dans les années à venir. Les discussions avec la SQ pis la Sécurité maritime fédérale sont déjà ouvertes depuis l'hiver passé. Pour ton info, s'asseoir avec le camping, ça déjà été fait, présenter le plan à la ville ça déjà été fait aussi. Ils savent ce qui se fait ailleurs, ils sont au courant de nos demandes et nos besoin, ont leur a dit déjà ce qui ferais le plus de sens selon nous aussi, beaucoup de discussions ont eu lieu, c'est des mois et des mois de travail, pour finalement pondre l'affiche que vous avez tous vu sur les réseaux. C'est pas pck on est les experts que la ville vont céder à toutes nos demandes, pis non je te confirme qu'on peut pas obtenir ce qu'ont veux ou ce qui fait nécessairement du sens pour les kiteux. C'est pas la priorité de la ville les kiteux, pis y'a pomal plus en jeu que juste les kiteux. Donc on obtiens un compromis, qui est l'affiche que t'as vu dans l'autre post sur le forum. La règle claire elle est la, qu'elle sois viable ou pas, malheureusement, c'est pas nous qui décide, on peu juste conseiller la ville et ils prennent leurs décisions en fonction de leurs priorités, des lois et règlements en place, de leurs plans de gestion, des payeurs de taxes et etc. On est conscient que c'est pas un scénario idéal, pis que y'en aura pas de facile, mais c'est le deal qu'on a obtenu. J'comprends pas que ca sois si dur à comprendre: c'est ça, ou ça ferme. C'est clair et simple comme de l'eau: on accepte ce qu'ils sont prêts a nous donner malgré les inconvénients et les difficultés, ou ben le site ferme. Point barre. Ya un plan de match en place, la ville gère ça à sa façon, j'suis parfaitement au courant que pour l'instant ya aucune gestion: c'est prévu comme ça. Ya aucune conséquence non plus, pck les affiches sont pas encore installées pis les bouées viennent juste d'être reçues par la ville donc elle seront pas installées cette année, on est trop tard. Mais ça va venir. En attendant, ça reste tout en votre faveur de respecter les règles pis d'adopter la nouvelle méthode, sinon ça durera pas longtemps. Si Florent décident de continuer de refuser les kiteurs pis que VeQ décident de fermer, ça va être de la seule faute des kiteurs. PS: Kirkland on beau gérer un accès à l'eau, leur pouvoir s'arrête pas mal au début de la plage ben honnêtement. VeQ est déclarée l'entité compétente pour gérer les activités sur son territoire, incluant sur l'eau, même si c'est du domaine fédéral, c'est comme ça que ça marche au Qc. De la la raison pour laquelle c'est la SQ qui vous donne des tickets sur l'eau pour le non respect des lois fédérales et non la GRC ou la Garde Côtière (malgré qu'ils sont présents quand même, mais en petit nombre). Donc si la ville de VeQ décide d'interdire le kite, Kirkland pourront pu vous laisser passer non plus. La gestion de tout ça, c'est entre les mains de VeQ, pas Kirkland. |
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| Par Flysurfer64 |
samedi 25 septembre 2021 21h45
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Merci François de ces clarifications (additionnelles) très pertinentes! J'ai eu la chance de me faire éduquer par Yvon en privé sur le dossier VeQ au début de la saison. Cela m'a permis de comprendre les forces en jeu et les marges réelles de manoeuvre. J'ai crois qu'une briefing d'introduction au préalable (sur KF ou autres plateforme) aurait aidé obtenir l'objectif désiré - La collaboration de tous à se conformer afin de préserver - sans passer par les questionnements et avis par manque de contexte qui peuvent affecter négativement l'engagement des contributeurs clés - présents et futurs. Cela dit, je comprends que Yvon, déjà généreux de son temps, ne doit rien (briefing ou intro) à personne. Simplement une suggestion pour de futurs fils de nature ''dissémination dont il est peu utile de débattre''. Bien que nous avons la chance d'avoir Yvon (par son expertise et crédibilité) pour plancher sur l'aspect Prévention et Sécurité avec les autorités (qui aura une incidence globale sur tous les sites en VeQ), le besoin d'aider à promouvoir le Code et de traiter les enjeux spécifiques auprès des entités privées (e.g. 8km/h) demeure. Tous les utilisateurs fréquents de VeQ que je connais sont des gens responsables et bien intentionnés. Je crois qu'un regroupement local de tels gens facilitera grandement la préservation de ce beau site - un des rares publiquement accessible pour l'enseignement et la progression en sécurité sur l'eau, sur la Rive-Sud et en Estrie. |
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| Par BGood |
dimanche 26 septembre 2021 22h16
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Flipper360 a écrit |
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| Par pbiron |
lundi 27 septembre 2021 20h17
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BGood a écrit N'importe qui peut la faire respecter... Quand tu es saisonnier et que tu tentes de dire aux gens qui débarquent que tel espace est réservé au gonflage des kites et que tu te fais envoyer promener par un hipster parce que c'est pas toi qui va leur dire quoi faire, on commencera pas à se battre... |
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| Par Flipper360 |
lundi 27 septembre 2021 21h56
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Ça m’est arrivé…lol… il me disait que ça faisait 10 ans qu’il pariait la… j’ai répondu que ma mère allait chercher les vaches au métro crémaient dans les années 40… ça fait un bout. Les petites pancartes ont règles le problème… | ||
| Par lyanef |
mardi 5 octobre 2021 10h43
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Maintenant je vais enfoncer le dernier clou de notre cercueil. Le gars de la sécurité de Florent nous a raconté qu'à 7h30 le matin de la fermeture du camping, un zouf est passé en auto par-dessus les plate bande de fleurs pour contourner la guérite et aller kiter. La dame arrive à 9h pour ouvrir la guérite mais lui il ne pouvait pas attendre... Il y a des caméras de surveillance à l'entrée. Ils ont été obligés de planter des piquets pour empêcher que ça se reproduise. Je pense qu'on peut comprendre qu'ils avaient leur voyage des kiters en plus de ceux qui n'ont pas respecté la limite de vitesse. On va être très chanceux si le site ouvre pour nous l'an prochain |
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| Par jplecruguel |
mardi 5 octobre 2021 11h58
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Wow... slow clap... Alors que le dossier des spots a venise et a florent a fait parler tout l ete... Ya du monde qui ride a Florent qui veut partir un groupe de discussion facebook? (c est facile, ca demande pas grand temps a mettre en place et a gerer, tu laisses ca public ou tu acceptes les membres) |
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| Par Yvente |
mardi 5 octobre 2021 12h43
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lyanef a écrit Gzzeeee ....  |
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| Par lyanef |
mardi 5 octobre 2021 14h07
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En quoi un site Facebook va changer le comportement délinquant de certains kiters? Je ne comprends pas | ||
| Par Reset |
mardi 5 octobre 2021 14h47
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lyanef a écrit Peut-être en démontrant que l'on tente d'aider les proprios en essayant de gérer nous-même les cas problèmes? Si il y a une communauté majoritaire qui a à coeur la survie du spot, peut-être que ca envoie un bon message. Peut-être que ca légitimise également la prise de position devant des comportements problématiques. Je ne dis pas que ca passe nécessairement par Facebook, mais le statut quo ne nous aidera pas j'ai l'impression... |
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| Par pbiron |
mardi 5 octobre 2021 14h57
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En fait, la direction veut que ce soient les saisonniers du camping qui kitent qui assument la gestion du site.On essaie, mais on se fait envoyer chier... | ||